IP就是网络文学,维吾尔民歌精选中超竞彩

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邵:我和唐家三少交流过这个问题。他说,别看现在火的大都是“女性向”的作品,“男性向”的IP时代还没来到呢。他认为“男性向”小说创造的世界比较宏大,现在中国的电影还没有实现的能力,而“女性向”的好实现一些,有些甚至就是室内剧,他是从这个角度来谈的。

  新疆艺术中心高级指挥阿布都热合曼·阿尤甫,从头到尾指挥了这些民歌的录制工作,对这个文化项目感情很深。他第一次看到样书时评价称:“这项国家工程是继《维吾尔十二木卡姆》和《维吾尔麦西来甫》之后的又一个鸿篇巨著。”

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邵:网络文学的这套生产机制最成熟,它的读者人群也是最成熟的,它是经过检验,从成千上万部网络作品中挑出来的,你以为你可以随意改,但你改的很可能就是曾经死掉的那些套路。

  为了寻找一位103岁的民间艺人,他们曾克服种种困难走到了昆仑山下;还曾追随老人们的足迹到戈壁山区,听一位耄耋之年的民间艺人唱歌,了解那里民歌的“根”。

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邵:IP也是我们这两年研究关注的重点,今年的年榜(北京大学网络文学年度榜,自2015年开始每年推出《中国网络文学年度选男频卷/女频卷》)女频卷打头的《未亡日》就是火星推的。我们选的时候倒没有从IP价值出发,只是觉得这部作品很有分量,小众的科幻题材,对后人类问题的思考相当具有挑战性,并且笔力强健,细节饱满。作者藤萍作为老牌“大神”,能够如此与时俱进,非常难得。而从生产机制上看,恰恰是火星小说这种IP导向的新平台出现,打破了过去VIP收费的单一模式,也打破了超大网站的渠道垄断格局,这些老牌大神才能回来。网络文学出现多元生态,才带来多元创作格局。

  民族出版社·民族音像出版社主任姚启星组织参与了编辑审读工作。“民歌都是维吾尔文的,要把歌词翻译成汉文、英文,又不失其真实寓意,译者们及编辑们都下了很大的功夫。”姚启星说,“反复推敲修改意见的过程,也是译者和编辑之间一次很好的文化交流。”

第六届成都国际非遗节将于6月10日至18日举行。本届非遗节以“传承发展的生动实践”为主题,遵循“走进生活、活态活力”的理念,以“世界风、中国节、中国戏、中国艺”为主线,举办国际非遗系列大展、国际会议和国际论坛、非遗竞技、中国传统表演艺术进社区等一系列活动。非遗节将紧扣传承发展中华优秀传统文化、振兴传统工艺的使命,积极动员国际国内社会各界广泛参与,全面展示非遗的独特魅力和保护成果。

侯:什么是IP?我刚对IP做过定义,是人设加套路。IP像一个鸡蛋,外面是故事,里面是数据,最里面是它的人设。但我认为真正好的IP有两个“最大”,我觉得这个特别重要,第一是找到最大公约数,第二是找到能够放大最大公约数的人。第一个最大,一个IP之所以能为那么多人知道,一定是有最大公约数的,有一万个女性喜欢它,这种喜欢是有共性的。在改编电影电视剧的时候,要找到合适的人来放大。如果只用一个名字,那叫什么放大?一个IP之所以好,一定是有原因的,你要找到这个原因。

  自项目启动两年间,艾尔肯他们曾多次在新疆各地寻访收集,收获颇丰。从哈密、吐鲁番、尉犁、且末、和田、喀什、阿图什、库车和伊犁9个地区,搜集到民歌1200多首。

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邵:《战狼》如果是好莱坞的片子可能大家就不一定看了吧?

  回到北京后,在专家、民间艺人的帮助下,他们从1200多首民歌中,初选出300多首。

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《鬼吹灯》在起点时连前100名都排不到,但是它被做成纸质书,经过书商的运作,题材非常新鲜,才获得了新的受众。所谓时间差的问题,其实从本质上讲是大家比较浮躁,没有人去运作它。比如说,现在出版社都要全版权,我说你要全版权干什么,你有能力去运作它吗?这不是有时间差,而是运作能力不够,没有能力就有鸿沟。

  “这个民歌精选集倾注了我们太多心血,我们要对基层老百姓、对参与这项工作的艺术家们有个交待。”艾尔肯说。

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一年前我们采访阅文总裁吴文辉时曾问过他一个问题:如果说中国的网络文学经过十几年的发展,已经形成一套成熟的原创机制的话,其他的文化产业,比如影视、动漫、游戏产业,显然成熟度还没有跟上。这之间的距离有多大?也就是说,其他产业赶上网文的话,需要多久?他的回答是10年。不知道您对这个问题怎么看?

  2011年下半年,艾尔肯组织、带领同事,按照天山东、南、北3个脉络,前往新疆12个地区实地搜集、整理维吾尔族民歌。他们常常自带干粮,在维吾尔族聚居的村庄走村入户调研、收集。有时累了,就借宿在农牧民家中。

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侯:我现在做了三件事,第一个做了个小说平台——火星,第二做了个影视公司——中汇影视,第三做了一个媒介平台——毒药,我认为这是一个生态链。在此基础上,我是要把火星小说做成中国第一的核IP平台。目前中国的第一IP平台是晋江原创网,我们要向它学习。

  维吾尔族民歌是维吾尔族人民在日常生活中创造,并世代相传的珍贵非物质文化遗产。它不仅记载了维吾尔族人民生活的各个方面,也体现了各地、各个时期维吾尔族文化艺术特征。其歌唱内容包罗万象,有哲人箴言、文人诗作、先知告诫,也有民间故事和育人艺术等,可谓是反映维吾尔族人民生活和社会风貌的“百科全书”。

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侯:IP和付费最大的区别在于,IP对审美的要求,对情感的要求更高。我觉得现在的网二代比网一代的审美要求更高了。我经常说一句话,你见过大海你不能假装没见过。你遇到新的审美了,你不可能再回到过去的东西上。这些网二代的审美,他们的认知情感模式非常多元化,也非常高级,这些东西产生的作品,我认为就适合做IP。原来网络文学流行的东西,比较简单,相对来讲是一个比较旧的审美。

  5年来,他们几乎没有停下来过,从民歌的收集、录音、摄像到之后的综合制作、组织翻译、设计排版、校对审核,每一个环节都要亲自监管。

(308场)

侯:对,《战狼》系列的所有叙事和好莱坞片子没有任何区别,和《盗墓笔记》甚至都没有区别,《战狼》也是一个小人物受了挫折,躲避疗伤,回归复仇,好莱坞所有的片子都是这样。

  制作《维吾尔民歌精选》是一个繁琐、艰辛的过程。

成都国际非遗文化节主场活动一览

侯:就是“IP向”,现在所有人都在讨论“IP向”,但大部分IP是早就被买走了,阅文的盈利模式还主要是靠付费。

  民族出版社原副总编艾尔肯·阿布都哈德尔是《维吾尔民歌精选》的主要策划、执行人。他有一个笔记本,里面密密麻麻地记录着姓名、地址、电话、歌词和简易地图等内容,一些圈圈框框不时出现在其中。像这样的笔记本,他记录了7本。它们真实地反映了5年来他搜集维吾尔族民歌的曲折经历。

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邵:您能介绍一下您现在做的火星小说吗?

  从中蒙边境到中阿边境,从塔里木盆地到周边的古城,他们在广阔的新疆大地上辗转找寻,足迹遍布开都河、喀拉喀什河、叶尓羌河、塔里木河、伊犁河沿边的维吾尔族乡村。他们拜访民歌艺人,了解、收集当地的民歌。

中国部分民族民俗节庆展

“IP是世界性的潮流,与互联网联系密切”

  为使维吾尔族民歌这一文化瑰宝得到更好地保护与弘扬,在国家相关部门、新疆文艺专家的关心和全力支持下,民族出版社设立了这一文化项目。在此过程中,十一届全国人大常委会副委员长司马义·铁力瓦尔地给予了很大的关心。他说:“民歌来自人民,我们精选出来的民歌,一定要让人民满意。”

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侯:这个我基本同意。网络小说毕竟出生在电子媒体上,更自由开阔一些。为什么我说实现主流化要通过跨界呢?一方面是通过跨界获得新用户,另一方面是通过跨界来接受改变。有的东西是需要改变的,比如要拍成电视剧,耽美就不行了,有的历史观也需要调整。这也是为什么很多小说在网络上很火,但是很难转换,就是不具有开发价值的IP。

  4月23日,由民族出版社·民族音像出版社策划制作,历时5年收集,集维吾尔族民歌之大成的音像制品《维吾尔民歌精选》,正式出版发行。

发布会介绍,今年遗产日前后,文化部将组织开展一系列非遗宣传展示活动。届时,全国将有包括成都国际非遗节在内的1700多项活动同步开展,全面推广非遗传承发展的生动实践经验,突出展示党的十八大以来非遗保护工作所取得的优秀成果。

邵:您买这么多作品,运营起来应该不容易吧?

  在《维吾尔民歌精选》的整理出版过程中,民族出版社的维吾尔文、汉文编辑室,以及总编室、策划部和出版部的同事,都给予了大力支持与配合。

“巴蜀工匠”非遗精品展

邵:您说的非常有启发性,IP导向跟网络化是密切联系在一起的。原来网文在PC端为主导的时代,对应的是传统的纸质文学。在IP时代,则需要从网络文艺的整体角度进行定位。

  在民歌精选集DVD中的画面上,天山南北的维吾尔族同胞,唱着他们喜爱的歌曲。空中俯瞰坎儿井、雄伟的交河古城、库车的千佛洞等画面,与民歌完美地融合在一起。

世界风 “五洲非遗荟天府”开幕式展演

邵:
就是主流媒介所能容许的主流价值观与亚文化空间诞生的网络文学在价值观上的差异。落实到网络文学的写作上,可能表现为一些基本文学观念、手法的差异。从这个意义上来说,我认为网络文学虽然已经拥有最广大的读者群,但仍不能称为主流文学。不知您怎么看?

  这些年,艾尔肯等多次进出新疆,路途遥远,艰远跋涉,仅哈密地区就去了6次。而这,仅仅是调研漫长过程的开始。

成都国际非遗节十周年回顾展

邵:虽然受众没有差别了,但国内目前的影视业、游戏动漫业还没有足够多的好团队和人才,从国外请高手也常常水土不服。这个阶段我们是不是特别需要网文提供好故事,像您说的用“核IP”来“养成”下游产业?

  一些民歌在口耳相传的过程中,出现了曲调的误差,或缺失了歌词,或语言、语法上有出入。艾尔肯都要与当地老艺术家们一起,努力将失真的部分进行还原。

天府记忆 四川省非遗传承与发展主题展

侯:我们的标准和很多同行不一样,我们不只看数据,选IP是选和氏璧,外面看起来是石头,但是我们知道内核非常好。就像滚雪球一样,这个核扎实,雪球会滚得很大。有人说,看那儿有个大雪球,实际上它的核很小,滚得很大,看着很大,一吹就散了。其实“男性向”做IP是有障碍的,我认为IP是天然“女性向”的。

  影像的录制不能含糊。艾尔肯等人邀请新疆各地著名的歌手和久负盛名的演奏家们参与录制,最大限度地还原这些民歌的感染力和生命力。

开幕式暨主场活动启动仪式

邵:也就是说在原有的网文机制之外再另开辟一个领域?

  国家二级录音师刘克说:“这几年我亲眼目睹了《维吾尔民歌精选》的制作,艾尔肯与同事们为此付出的努力,也让我难忘。”

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IP的魅力在于它经过检验。我经常被邀请参加一些论坛,让我预测下趋势,我说我只能做个观察者,因为趋势不是预测出来的,趋势是自然发生,正在发生的,但你要像猫头鹰一样能捕捉到这些东西。很多人说你请个大的作家给我新写一个吧,新写的是没有经过检验的,而且作者也会很浮躁。金庸写的每一部都是经典,但是这种作家非常少,我不会做请作家写个剧本这种事。

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此外,在文化部的组织下,各省、自治区、直辖市和各相关单位,包括中国非遗传承人群研修研习培训计划参与高校等,都将组织丰富多彩的非遗宣传活动。如上海将在大世界举办“百年薪传承——非遗嘉年华”;河北将联合北京、天津在廊坊举办“第三届京津冀非物质文化遗产联展”;恭王府将举办“非遗服饰秀”;中国昆曲古琴研究会将举办“良辰美景——古琴昆曲演出季”;国家图书馆将举办“非遗讲座月”;清华大学美术学院将举办“融古铸今——2017中国国际当代金属艺术精品展”等。

侯:对,它是世界性的。举个例子,1999年之前如果让你说一个大的IP,大的电影,你一定会讲《泰坦尼克》,《泰坦尼克》就是20世纪最后一个大IP。现在你要一提西方世界最大的IP,是“哈里·波特”。其实中国也是这样,过去我们说网络小说,提的是诸如安妮宝贝的作品,都是很现实的。现在所提的都是玄幻、科幻、穿越,是想象力、工业化、类型化。我觉得这是一个世界性的迁徙,与技术和互联网关系很大。

  民歌与社会生活背景紧密相连。确认了民歌名录,接下来就是录制影像。2013年,艾尔肯带着工作人员再次“远征”。

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侯:我的运营很简单,就是只和大导演合作,帮作品找到最好的资源。像侯鸿亮、刘江、姚晓峰、杨文军导演,电影《七月与安生》原班团队等都在和我合作。

  回来后,他们从中挑选出相关历史、生活、文化、劳动、风俗习惯、自然风景等视频片段,根据歌词编辑制作到光盘里;还为文字部分配发了以格言警句为内容的书法作品和寓意深远的油画作品,为整部民歌精选集增色不少。

据了解,今年遗产日活动具有以下特点:一是贯彻中央关于中华优秀传统文化传承发展的一系列文件精神,坚持宣传正确的非遗保护理念;二是聚焦非遗实践,注重体现优秀传统文化的创造性转化和创新性发展;三是积极动员各种力量参与,着力构建全社会宣传非遗保护的系统化、常态化格局;四是积极创新活动形式,最大限度地提高遗产日活动的吸引力和影响力。

邵:
我非常同意您这个“IP就是跨界”的说法。如果用比较学术的话语阐述,可以这样讲,网络文学是一种新媒介文学,它对应着一个受众人群,这个人群可能数量很庞大,但却在一个亚文化空间。您说的跨界,就是跨出了这个媒介空间,从而抵达不同的受众人群,比如电影、电视、游戏、动漫,每一种媒介都对应着一个新的人群。如果从主流化的角度而言,跨界还不仅仅是从一个亚文化空间跨入到了另一个亚文化空间,而是跨入到一个相对主流的文化空间,才能完成其主流化的过程。

  因为疲劳过度,这几年,艾尔肯经历了4次住院、2次手术。往往是病情刚刚稳定,他便出院继续工作。

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“做IP,都是和大导演合作,帮作品找到最好的资源”

  “我们都清楚,作品的质量容不得半点马虎。”多鲁洪说,因为要对得起基层百姓的信任与期待,也要对得起开展这项工作的过程中给予他们帮助的人。

自2006年起,国务院将每年6月的第二个星期六设立为“文化遗产日”。2016年底,国务院将“文化遗产日”调整为“文化和自然遗产日”,凸显了国家对文化和自然遗产工作的高度重视。

“网文和影视之间不是时间差的问题,是运作能力的问题”

  “当时,新疆时间三四点起床,是常有的事。”民族出版社·民族音像出版社副主任多鲁洪·卡迪尔说,他是艾尔肯的得力助手。

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邵:这个我特别同意。网文IP最值钱的部分就是被那么多读者真金白银地检验过了啊!现在很多改编就要你一个名字,把内核给替换了,真是让人觉得很奇怪。

  新疆维吾尔自治区文联原副主席、编审阿不力米提·沙迪克说:“维吾尔民歌经过劳动人民几个世纪的创作,并代代相传,一直传至我们这个时代。对这个极其丰富的民歌资源进行大规模的挖掘、收集、整理、装订成册,这是维吾尔民歌史上史无前例的一件大事。” 

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